Отправлено: 12.12.05 00:39. Заголовок: Гордость и Предубеждение BBC - 2

Бесконечная тема. начало тут<\/u><\/a>



_{"On foot?"}

 Отправлено: 05.07.06 16:39. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Сыграны все нюансы, все оттенки, все самые мельчайшие мелочи, которые и составляют основу психологизма ее прозы

Это невозможно понять, как можно так невероятно сыграть. Я сейчас замечаю за собой, что, смотря другие фильмы, целенаправленно пытаюсь найти в игре актеров именно это - нюансы, оттенки, мелочи, и часто этого ужасно не хватает, т.е. роль, например, сыграна неплохо, но не хватает именно таких эмоциональных деталей, и результат не тот.

 Отправлено: 05.07.06 16:52. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

сцена первого предложения - просто идеальный образец переноса литературного текста на экран

Угу, сериал смотрела раз ...ндцать. Но эту сцену долго не любила: так больно за него, почти физически. И Эль тоже хороша: каждое слово как удар хлыстом.
Ой, а когда он говорит "how ardently..." и далее по тексту. Глаза просто пылают любовью.
Такие нешуточные страсти, а сыграны и вправду в основном глазами и жестами...
Не надо ни истерик, ни беготни, ни, как говорил Михал Михалыч, "диких криков", ни целования рук...

 Отправлено: 05.07.06 17:02. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

так больно за него, почти физически.

Мне за него почти физически больно - вернее, почти физически, кожей ощущаешь его боль - чуть позже, когда он пишет письмо, доходит до рассказа о Джорджиане и откидывается в кресле назад, закрыв глаза... Я первый раз когда смотрела, у меня прямо сердце защемило на этой сцене - а у меня такое, прямо скажем, при просмотре фильмов, тем более сериалов, бывает крайне и крайне редко. Просто, когда видишь, как сильный и гордый человек мучается, ломая свою гордость во имя любви и страдая от душевной боли - это впечатляет... Тем более, что здесь, действительно, как писала Джейн, такое впечатление, что это не сыграно, а прожито.

 Отправлено: 05.07.06 17:14. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

почти физически, кожей ощущаешь его боль - чуть позже, когда он пишет письмо, доходит до рассказа о Джорджиане и откидывается в кресле назад, закрыв глаза.

Да, и причем, ощущаешь каждый раз, когда смотришь. А когда он выходит, вернее вылетает из дома и идет в Розингс, там сыграно уже не лицом, а походкой, спиной. Человека разрывают чувства, он весь кипит. И я все больше злюсь на Элизабет за её резкий отказ и отповедь, хотя, понимаю. что она права.

 Отправлено: 05.07.06 21:03. Заголовок: Re:

И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. В этом месте я внезапно отдала себе отчет, что они-то, вообще-то, сироты...
И всегда восхищало в Дарси то, что он не осудил ни сестру, ни даже позже Лидию. Ведь по тем временам для девушки это был позор и бесчестие. Одно из его лучших качеств, безусловно - это способность к состраданию. Эх, я думаю, муж из него получился просто классный...

 Отправлено: 05.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей.

Угу, обожаю этот жест. Эх, ну как тут не побаянить:



Belka пишет:

цитата:

Эх, я думаю, муж из него получился просто классный...

Главное - любящий.

 Отправлено: 06.07.06 00:13. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей. В этом месте я внезапно отдала себе отчет, что они-то, вообще-то, сироты...

Я тоже очень люблю этот эпизод. Здесь, пожалуй, тоже как-то остро ощущается одиночество Дарси, ведь сестра практически единственный родной ему человек... Он и дальше тоже очень трогательно о ней заботится

 Отправлено: 06.07.06 11:36. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Эх, я думаю, муж из него получился просто классный

Я с вами совсем недавно и, может, уже была эта тема...
Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки...
Превратиться ли Лиззи в светскую львицу? Или Дарси полностью "уйдет" в "провинциальную" жизнь. Мне кажется, на этой почве у них будет много поводов для споров. Как часто семейство Дарси будет навещать родителей Лиззи? Хотелось бы присутствовать при общении Дарси с мамочкой Лиззи. Как высшее общество будет принимать Лиззи и как она будет парировать их колкости по поводу ее провинциального прошлого...

Мне много бы хотелось знать.

 Отправлено: 06.07.06 11:49. Заголовок: Re:

tanjaCH пишет:

цитата:

Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки...

О, эта тема волнует многих, поэтому и написано множество фанфиков о супружеской жизни Дарси, правда, чаще с сильно эротической направленностью, но есть и ничего

 Отправлено: 06.07.06 11:56. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

И еще когда он обнимает Джорджиану после ухода Уикхема. Здесь все : и горечь, и страх за сестру, и сочувствие ей.

Да, внутри все переворачивается. Кстати, единственное объятие в фильме, емнип.
И вспомнилось сразу:в сцене, когда он приходит к Лиззи, когда она получила письмо о Лидии. Он садится и, пытаясь успокоить, дотрагивается до её руки, и тут же отнимает руку, как бы смутившись. Чувствуешь, как он рвется помочь и растерян.

 Отправлено: 06.07.06 12:09. Заголовок: Re:

tanjaCH пишет:

цитата:

Как сложилась совместная жизнь Дарси и Лиззи, и ругих? Мы, конечно, можем только предполагать, но все-таки...

Ну почему же только предполагать - Остин ведь сделала в конце романа хоть и сравнительно краткий, но достаточно информативный экскурс в будущее, где совершенно четко обрисовано и "семейное счастье" Уикхемов, и супругов Бингли, и даже о Дарси с Лиззи буквально на последней страничке романа написано достаточно, чтобы понять, что их совместная жизнь была по-настоящему счастливой, поскольку эти двое просто идеально дополняли друг друга. А насчет того, где они жили - скорей всего, как и многие другие богатые аристократические семьи той эпохи - на зиму приезжали в Лондон, а на лето отправлялись в загородные поместья. Хотя, может, Дарси и не слишком хотел, чтобы его жена "блистала в свете", и поэтому большую часть времени держал её в Пемебрли. Во всяком случае, в одном из немногих сохранившихся писем Остин сестре Кассандре, она описывает художественную выставку, которую посетила в Лондоне, и пишет, что, хотя нашла там портрет "миссис Бингли" ("как я и думала, она была в светло-зеленом платье, я знала, что это ее цвет"), но так и не нашла портрета Элизабет Дарси - и лукаво заметила, что, должно быть, мистеру Дарси этот портрет слишком дорог, чтобы он мог с ним хотя бы на время расстаться и выставить его на всеобщее обозрение. Ну а раз ему трудно выставлять на всеобщее обозрение даже портрет, то оригинал уж, должно быть, и подавно...
Кстати, еще Остин заметила в этом же письме, что Лиззи на портрете должна была бы быть в желтом платье.

 Отправлено: 06.07.06 16:03. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

что их совместная жизнь была по-настоящему счастливой

Не верится мне,что все так безоблачно.
Про вечную любовь-охотно верю, но про полностью изменившегося Дарси-нет. Человек столько лет "воспитывал" в себе гордыню (немного резковато, но простите за некоторое преувеличение) и до конца имениться за один год (или около того)? На первое время его наверное хватит, но потом все вернется, правда, не в той степени, да и Лиззи не позволит ему вытворять что-нибудь такое этакое

Я представляю, сколько вашего негодования обрушится на меня, но поверьте, я боготворю Дарси не меньше Вашего и пытаюсь исходить из простого житейского опыта (безусловно, опыта общения с настоящими английскими джентельменами у меня конечно нет , у них наверное все не как у нас, простых человеков )

 Отправлено: 06.07.06 16:39. Заголовок: Re:

tanjaCH пишет:

цитата:

но про полностью изменившегося Дарси-нет. Человек столько лет "воспитывал" в себе гордыню (немного резковато, но простите за некоторое преувеличение) и до конца имениться за один год (или около того)?

Совершенно согласна с тем. что люди в корне не меняются. Думаю, что Дарси тоже не изменился, просто проанализировал причины, почему его отвергла любимая женщина, и как умный человек, преодолел свою гордыню, и все это только ради Элизабет, но я убеждена, что по отношению к другим людям он вряд ли в корне мог измениться. А разве хотелось бы, чтобы он стал другим? Ведь и Элизабет, да и мы(простите за обобщение, имхо) любим его именно такого, гордого, упрямого, скрывающего свои истинные чувства. А по отношению к Элизабет он раскрылся, не изменился, нет, а просто раскрыл себя, другого, тщательно скрытого раньше от всех. Скорее всего, он и сам не подозревал, что может быть таким, а любовь вытащила из него этого, "другого" Дарси.
А по отношению к сестре он же всегда был вот такой "другой".

 Отправлено: 06.07.06 17:09. Заголовок: Re:

Соглашусь с olja - дело не в том, что Дарси или Лиззи в корне меняются по ходу романа - меняются их чувства, а это совсем другое. Остин тонкий психолог, и она прекрасно понимает, что люди по характеру особо не меняются. Но пресловутая гордыня и резкость Дарси - где они, если строго разобраться-то? Исключительно в восприятии хартфордширского общества, не более того. Которое он невольно восстановил против себя замкнутым поведением на балу - а это поведение, как он сам потом объяснит Лиззи, вызвано было не столько гордостью и пренебрежением, сколько неловкостью и неумением "вести непринужденные беседы с посторонними". (Кстати, исходя из собственного житейского опыта, знаю, насколько часто подобное смущение и неловкость со стороны люди принимают за выскомерие и неприступность. Меня это поразило в свое время. Так что Остин здесь ничего не выдумывает.) Ну а потом дело завершает Уикхем своей клеветой - и вот уже все считают Дарси гордецом и пренеприятнейшим человеком. Но в то же время есть свидетельства близко знающих его друзей -Бингли, Фитцуильяма - есть "показания" экономки, которая знает его с детства, есть его отношения с сестрой - а ведь это все рисует совершенно другого человека, далеко не такого гордого и резкого, как может показаться. Просто мы - вместе с Лиззи - узнаем об этом не сразу. Не случайно же Лиззи говорит Уикхему, что Дарси "по сути остался таким же, как был - просто, узнав его лучше, я стала лучше к нему относиться".
Так что "по сути" своей он как раз не меняется, просто мы эту "суть" не сразу в нем видим, а открываем постепенно.

 Отправлено: 06.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Кстати, исходя из собственного житейского опыта, знаю, насколько часто подобное смущение и неловкость со стороны люди принимают за выскомерие и неприступность.

Вот ППКС полный, из моего горького опыта то же самое, абсолютно.

А ещё, Дарси встретившись с Элизабет, впервые в жизни (думаю) общается с женщиной как с равной ему , равной по уму, по отношению к жизни, т.е. Элизабет поставила его в такое положение, и он, соответственно, раскрывается перед ней лучшими своими сторонами.
Вот интересно, у Остин (перечитала же конец романа) о Джорджиане, как она "с удивлением, близким к испугу, прислушивалась к её манере разговаривать с братом", и он оказывался, к её изумлению, предметом веселых шуток. Такое позволено только Элизабет...