Автор | Сообщение |
olja
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.12.05 00:39. Заголовок: Гордость и Предубеждение BBC - 2
| |
|
Ответов - 763
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:21. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | А Элизабет это ну никак не могло придти в голову, поскольку она-то была уверена, что знает, что он о ней на самом деле думает - tolerable, but not handsome enough... |
| Ну да, у Шарлотты возникали, а Элизабет, полагаю старалась переубедить. А когда узнает от Фицуильяма о его поступке по отношению к Джейн и Бингли, она все времят накручивает себя, хочет все больше настроить себя против него. Вот ещё, показалось, что когда она говорит или размышляет о том же Уикхеме, в которого вроде бы влюблена, она мыслит совершенно рассудочно, здраво, а как только касается Дарси, начинает все преувеличивать. Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, а Элизабет считает, или старается думать, что он бесстыдно хвалился этим. Ведь получается, что они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь.
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:30. Заголовок: Re:
Нет, сцена объяснения великолепно написана - и великолепно сыграна, это неспоримо, я просто пытаюсь для себя уяснить - насколько можно не понимать мотиваций , поступков , взглядов другого человека, опираясь на первоначально сложившееся мнение, а сложиться оно может и под влиянием извне ( позже, Элизабет вспоминает письмо Дарси, сравнивая свое впечатление о его бесчестном поступке по отношению к Уикхему - которое сложилось у нее только на основании слов Уикхема ) Просто тот был с ней мил, а Дарси - нет. Как все таки даже умные женщины могут поддавться эмоциям и первым (не самым приятным, увы!) впечатлениям. А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:37. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | А потом - да, все восхищенные взгляды Дарси до несчастной Элизабет просто "не доходят" , уже им не пробиться через стену предубеждения. Это нам всем на заметку, дамы |
| Ну, не зря же Остен изначально хотела назвать роман "Первые впечатления" (И не назвала только потому, что чуть раньше уже вышел один роман довольно известной в то время писательницы с таким же названием). Первое впечатление переломить бывает очень трудно, если оно связано с унижением вашей гордости. А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. Стал быть, раз уж счел, что она недостаточно хороша, чтобы его соблазнить, так и не изменит этого мнения. Нет, ну а что еще ей оставалось думать, по логике-то?
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:40. Заголовок: Re:
Увы, логика уж слишком железная. Недооценила Лиззи себя и впечатлительности заносчивого аристократа Дарси
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:42. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | А Дарси ухитряется и дальше только все портить. "My good opinion once lost is lost forever", видишь ли. |
| Самое-то интересное, что он всегда искренен, ни разу перед ней не притворился, всегда говорил, что думает, и признался во всех, даже неблаговидных поступках. А искренность его сыграла против него. Тут Элизабет просто в тупике - если бы врал, она бы раскусила и презирала, говорит правду - правда оскорбительна и обрубает все концы. Что делать-то? А ещё, их родство душ - он говорит Элизабет - «Я знаю, что вы часто утверждаете не то , что думаете», ведь это достаточно редко, когда человека ироничного, как Элизабет, другой настолько понимает., когда можно плести все, что угодно, а собеседник поймет, когда ты говоришь всерьез, а когда трендишь...
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:46. Заголовок: Re:
Вот оччень животрепещущий вопрос - даже уже не касаемо ГиП - всегда ли в отношениях двоих нужна правда? она ведь у каждого своя, и быть может, несовпадение "правд" и приводит к непониманию?
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:56. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | Ведь в сцене объяснения он смущен, услышав обвинение в том, что разлучил Джейн и Бингли, |
|
Вот опять придется перечитать Мне почему -то казалось , что это на тот момент его не смущало, напротив, он со своей склонностью "резать правду -матку", сказал, чтоБингли то он смог защитить , а на себя сил не хватило В общем, вечер - и снова Джейн Остен.
| |
|
Elena
|
| |
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:57. Заголовок: Re:
Carrie пишет: цитата: | Элизабет еще никогда не была так убеждена в его неприязни к себе и своей семье, как в этот самый момент. Поэтому для нее это шок - и поэтому она реагирует с такой неожиданной злостью на изъявление нежных чувств. |
| А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме olja пишет: цитата: | они в равной мере борются с собой и своими чувствами. Только Дарси пылает, а Элизабет и мысли об этом гонит прочь. |
| ППКС! Вот только почему Элизабет считает, что Дарси - "ужасный человек"? Только лишь потому, что при первом появлении Дарси в Мэритоне он произвёл на всех впечатление гордеца? Или только из-за рассказа Уикхема? Или всё же из-за того, что он пренебрёг её обществом в тот самый первый злополучный день их знакомства? Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. Как это знакомо! Я сама когда-то попала в такую же ситуацию (правда, молчел был далеко не Дарси, но это не важно) - думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:02. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | думала, что после одного его колкого замечания в мой адрес считать, что он мною интересуется (просто интересуется, не более того), просто смешно |
|
Вот и выходит, что мы руководствуемся во многом первым впечатлением, и объективно не хотим принимать аргументы, не состыкующиеся с тем, что у нас уже сложилось в цельную ( хотя и ошибочную) картинку. Хуже, если впечатление будет нам навязано кем-то со стороны ( а этот сторонний, может, как Уикхем, быть большой бякой ).
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:12. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | А интересно, если бы это предложение было сделано хотя бы днем раньше - чтО бы ответила Элизабет? Что это для неё очень лестно? Вряд ли, потому что за предложением последовала бы тирада о той разнице в положении, которые занимают семьи Беннет и Дарси, о его борьбе с чувством и т. д. Опять получается, что наша Лиззи в итоге вспылила бы и отказала в самой решительной форме |
| Разумеется, она бы в любом случае ему отказала, и возможно, в резкой форме, но я просто хотела обратить внимание на то, как Остен старается максимально "подвести" свою героиню к этому всплеску эмоций. Ведь отказала же она и мистеру Коллинзу, а его предложение, если вдуматься, было по форме своей ничуть не менее унизительно, чем предложение мистера Дарси, однако ж Элизабет сумела сдержать себя в руках и не вышла за рамки приличий в своем отказе - называла его "достойным человеком", говорила, что не считает, что сможет составить его счастье и т.д. А тут - "да вы последний человек на свете...", "ваша заносчивость, высокомерие..." - она просто взбешена в этот момент, и Остен очень умело подводит ее к этому состоянию целым рядом факторов - вот на это я, собссно, и хотела обратить внимание. Elena пишет: цитата: | Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости |
| Разумеется. И она сама это понимает, когда после прочтения письма Дарси начинает пост-фактум анализировать свое поведение и свое отношение к обоим. Один ей польстил, другой - пренебрег, вот она и предпочла верить одному, когда тот стремился очернить другого. Все очень закономерно и логично. Отсюда и - "как я была слепа!", и "я совсем не знала себя" и жгучий стыд за свое поведение, и все прочее.
| |
|
olja
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:14. Заголовок: Re:
Elena пишет: цитата: | Мне почему-то кажется, что последнее - иначе она смогла бы найти оправдание его поведению. Вот именно из-за этого - уязлённой гордости - Лиззи упорно убеждает себя, что Дарси не может ею интересоваться. |
| Уязвленная гордость - несомненно, но и общее мнение о Дарси ведь тоже играет существенную роль. Хотя, она ведь не могла не чувствовать родство их душ, и старательно убеждала себя, что он - высокомерный, надменный, не допуская мысли о чем-то большем. Elena пишет: Да уж. Я по жизни такая. Интересно ещё то, что кофликт построен на искренности, которая и стала стеной между ними. А ведь большинство романтических историй строится как раз на обратном. Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком.
| |
|
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:21. Заголовок: Re:
olja пишет: цитата: | Один что-то скрывает, другая узнав, оскорблена ложью, дальше - снежный ком. |
|
Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas?
| |
|
Carrie
|
| оКолинчательно сФёртнутая
|
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:24. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев, n'est pas? |
| С этим трудно не согласиться. Но тогда не было бы романа...
| |
|
Romi
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:30. Заголовок: Re:
Svetlana_a пишет: цитата: | Поэтому правду лучше узнать сразу/ пока она не обросла "снежным комом" полуправд и сторонних комментариев |
| Ой, не знаю. Пока он незнакомец — правду не станешь резать. Когда раззнакомишься — уже полно умолчаний. Непросто...
| |
|
Svetlana_a
|
| |
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 03.10.06 21:30. Заголовок: Re:
Увы...и потому мы выбираем трудный путь - зато сколько у нас интересных романов ( уже прочитано и в чтении )
| |
|
Ответов - 763
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|
|