Отправлено: 12.12.05 00:39. Заголовок: Гордость и Предубеждение BBC - 2

Бесконечная тема. начало тут<\/u><\/a>



_{"On foot?"}

 Отправлено: 06.07.06 17:42. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Такое позволено только Элизабет...

Ну почему же, не только. Если внимательно почитать, то видно, что и Бингли, и Фитцуильям тоже порой над ним подшучивают и подкалывают его - если бы он действительно был таким уж прям гордецом высокомерным, то вряд ли стал бы это терпеть. А Джорджиана, емнип, постепенно понимает, что жена может обращаться со своим мужем так, как сестра не может себе позволить обращаться с братом, который старше её больше, чем на 10 лет - что-то в этом роде. Разумеется, Джорджиане и в голову не могло придти подшучивать над братом при такой разнице в возрасте - тем более, что он, фактически, был ей вместо отца.

 Отправлено: 06.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Carrie пишет:

цитата:

Если внимательно почитать, то видно, что и Бингли, и Фитцуильям тоже порой над ним подшучивают и подкалывают его

Дык, они-то - мужчины, а я о женщинах. Встречал ли он раньше женщин, которые могли подкалывать его? Как Кэролайн изумляется, когда Элизабет на её вопрос: "Как нам отомстить ему?", предлагает дразнить и смеяться над ним. Он общался с женщинами, которые флиртовали с ним, ну, как-то шутили, но не над ним, имхо.

 Отправлено: 06.07.06 18:12. Заголовок: Re:

olja пишет:

цитата:

Он общался с женщинами, которые флиртовали с ним, ну, как-то шутили, но не над ним, имхо.

Совершенно верно - и именно тот факт, что ему нравится это в Элизабет, тоже должен нам подсказать, какой он человек на самом деле. Раз он ценит в женщине ум, чувство юмора, независимость суждений - значит, он чувствует, что именно с такой женщиной ему и будет комфортно и не скучно. Они так и будут постоянно точить друг о друга зубки и подкалывать друг дружку - поэтому я вполне уверена в их счастливом совместном будущем. Безусловно, проблемы, ссоры, непонятки и разборки будут, как и в любом браке - но вот взаимного отчуждения и охлаждения чувств со временем, как мне кажется, в их случае быть не должно. Им всегда будет интересно друг с другом, а это главное.

 Отправлено: 06.07.06 22:22. Заголовок: Re:

tanjaCH пишет:

цитата:

Не верится мне,что все так безоблачно

И мне не верится. Не бывает ничего безоблачного. А их личные отношения мы можем признать безоблачными в рамках предложенной Остен фабулы (имеет право!) и это действительно очень правдоподобно - их характеры прекрасно дополняют друг друга, а сексуальное сближение и произведение потомства просто обязаны это все закрепить (кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника. Ведь Остен ни слова не сказала об этом).
Но вот в общественной жизни этой пары точно имеется не одна бомба замедленного действия - так ли легко Лизи войдет в это-самое общество? Легко ли стать хозяйкой Пемберли, коли ею не родилась? И примирится ли она с участью быть запертой в Пемберли, если Дарси предпочтет такой образ жизни?
Сомневаюсь. Вот тут как раз может быть и не гладко.

 Отправлено: 06.07.06 23:16. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника.

Тюууу, так там уже оказывается и до наследников дошло
По будущему и взаимоотношениям остиновских Дарси и Лиззи ППКСну Carrie и olja

 Отправлено: 06.07.06 23:20. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

И примирится ли она с участью быть запертой в Пемберли, если Дарси предпочтет такой образ жизни?

А почему нет - во многом она привыкла к такой жизни, ведь, похоже, она и до свадьбы большую часть времени жила в довольно ограниченном обществе и пространстве.

 Отправлено: 07.07.06 01:00. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

жила в довольно ограниченном обществе и пространстве

Жила. Именно поэтому вряд ли продолжит. Пемберли - деревня побогаче.
Jane пишет:

цитата:

так там уже оказывается и до наследников дошло

Наверно, ты еще не прочла 15-ю главу. Там так и написано, что наш любимый пианист есть потомок младшего сына нашего любимого Мистера Дарси, что и открывает нам глаза на наличие у четы Дарси из Пемберли по крайней мере двух сыновей. В предыдущем посте - это я типа значит тонко хохмила.
Пришлось объясняться.

 Отправлено: 07.07.06 01:01. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

кстати, благодаря "Нежданной песне" мы знаем, что Лизи подарила-таки Дарси даже и не одного наследника.

Правда? Я что-то пропустила? Или косвенно намекали?

 Отправлено: 07.07.06 09:59. Заголовок: Re:

гор пишет:

цитата:

Жила. Именно поэтому вряд ли продолжит. Пемберли - деревня побогаче.

Не поняла логики - побогаче или не побогаче, но принцип-то примерно тот же. Конечно резко окунуться в бурную жизнь высшего света, например, в Лондоне ей было бы трудновато (но я думаю, что и самому Дарси это не шибко нужно), а жизнь в поместье, пусть и богаче, чем то, где она жила, не так уж сильно отличается по сути - ну, естественно, помимо того, что меняется в принципе ее статус от средней дочери до жены и хозяйки дома, но он изменился бы в любом случае, вне зависимости от того, за кого бы она вышла замуж. Мне почему-то кажется, что ей хватит ума, природной мудрости, такта и терпения (а все это имеет место быть в достаточном количестве), чтобы со всем этим справиться. Это не значит, что будет вот прям-таки полнейшая идилия (к слову, я в них вообше не верю ), все как в любой семье (Carrie чуть выше уже все написала по этому поводу )
гор пишет:

цитата:

В предыдущем посте - это я типа значит тонко хохмила. Пришлось объясняться.

Аааа, я уж подумала, что это у героев AUS уже и до наследников дошло

 Отправлено: 07.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре.

 Отправлено: 07.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре.

Да, мне тоже такие мысли приходили, она ведь активная натура, будет искать себе поле деятельности.

 Отправлено: 07.07.06 13:48. Заголовок: Re:

Wyeth пишет:

цитата:

Я ещё как-то очень хорошо себе представляю (по книгам, конечно же, или, может, фильмам каким-то), как она дружит с семьями арендаторов и типа школу для их детей организует. Ага, Лев Толстой в миниатюре.

Ага, доводилось мне читывать и такой фанфик, где Лиззи активно "дружилась" с семьями арендаторов, чуть ли не ежедевно навещала их с корзинками продуктов и гостинцами для детей. Правда, делала она это не от хорошей жизни, поскольку проблемы с мужем у нее в том фанфике были, прямо скажем, капитальные. Она даже чуть руки на себя не наложила в какой-то момент. Зато, когда с мужем, наконец, взаимопонимание было достигнуто, то и арендаторов они стали объезжать уже вдвоем.

 Отправлено: 07.07.06 21:36. Заголовок: Re:

ППКСну по поводу семейной жизни Olja, Carrie et Jane. Понятное дело, что живые люди время от времени ссорятся. Тем более, что Лиззи и Дарси - натуры страстные.
Но Остин показывает их, все же, как пример счастливого брака, основанного "на взаимной привязанности и уважении". Думаю, надо обратиться к первоисточнику. Например, она пишет, что Дарси "ради Элизабет" помирился с теткой, "ради Элизабет" поддерживал в его карьере Уикхема. Да он ради нее, что уж там, собственную гордыню переломил. А это что-то да значит... Так что не запер бы он ее в Пемберли, по-моему..
А по поводу высшего общества, то Остин нам показала, что Элизабет прекрасно справилась бы и с этим: вспомните Леди Кэтрин или ту же Мисс Бингли... Если кому-то захотелось бы потретировать Лиззи, то одного ледяного взгляда Дарси было бы достаточно, чтобы такое желание пропало, причем сразу ИМХО.
Что до взаимного внимания и уступок - "это нормально, для духовных людей"
Кстати, возможные проблемы их отношений, мне кажется, очень хорошо Рика описывает. К сожалению, большинство фанфиков на эту тему либо какие-то нафталиново-конфетные либо строго сексуальноы направленности... А ведь так бы хотелось продлить удовольствие и чтобы кто-то "показал восхищенному человечеству что такое настоящее семейное счастье"

 Отправлено: 07.07.06 22:02. Заголовок: Re:

Belka пишет:

цитата:

Элизабет прекрасно справилась бы и с этим: вспомните Леди Кэтрин или ту же Мисс Бингли...

Английское высшее общество было совершенно неизвестно Остен. Она его и не описывает, как не описывает ничего из того, чего не знает. Леди Кэтрин - явно не из оного, хоть и Леди и т.д. Она объясняет здоровьем дочери отдаленность от двора. Мы не знаем причин. Бингли - нувориши, и тоже бывают при дворе "редко", говорила Кэролайн. Скорее, были разок представлены, и хватит. Каково же положение Дарси, совсем неизвестно, а ведь из таких людей истинно влиятельные деятели страны должны бы образовываться. И если б он подался в политику, дипломатию, скажем, то тогда у Лизи был бы реальный шанс показать себя в обществе.
Посещение болящих арендаторов - это скорее для Джейн.
А профессиональное школьное образование я так понимаю - было в Англии организовано на государственном уровне еще со времен Шекспира. По-моему, в этом причина успеха нации со времен средневековья. Кстати, такой "организованный" язык, каким и стал английский со времен поголовного обучения в школах, иначе и не был бы возможен. Не то, что я спец по этой части - так у меня в голове запечатлелась эта проблема.

 Отправлено: 08.07.06 10:40. Заголовок: Re:

цитата:

И если б он подался в политику, дипломатию, скажем, то тогда у Лизи был бы реальный шанс показать себя в обществе.

Она бы с этим справилась ИМХО. Потому как, слава Богу, ум и достоинство определяются не происхождением и принадлежностью ко двору. Об этом, собственно, Остин и пишет...

гор пишет:

цитата:

Посещение болящих арендаторов - это скорее для Джейн.

А почему собственно?
Если Дарси, как мы знаем, "оказывал широкую помощь нуждающимся", как-то сложно представить себе, что Элизабет бы держалась от этого в стороне.

ПОвторюсь, опять же, персонажи Лиззи и Дарси у Остин, прежде всего, пример достойных людей, в самом наиполнейшем смысле этого слова. Поэтому за их будущее беспокоиься не стоит (ИМХО, естессно)